Dies ist ein Kulturartikel Es ist Teil von Aftonbladet Opinion Press.
Robin Ostlund und Karen Peterson treffen sich zu einem Gespräch über Männer, Geld, Gleichberechtigung und Filme
Ich habe einen E-Mails von Robin Ostlund. er schrieb:
„In der öffentlichen Debatte gibt es eine Art ‚Mann nicht vollständig entwickelt‘-Haltung. (Schon vor Metoo.) Das kann mich wirklich verrückt machen. Wenn Sie meinen neuen Film sehen würden, würden Sie sagen, der Typ ist auf den reduziert worden Instagram-Freund, der Fotos von seiner Freundin macht, die so tut als ob. Triangle of Sadness ist in vielerlei Hinsicht der dritte Film in Folge darüber, ein Mann zu sein.“
Ich hatte letzten Winter von Ostlund gehört, als wir vorhatten, eine Artikelserie über den Mann zu schreiben. Ich wollte jemanden lesen, der ohne Scham über sein Privileg und seine Position schreiben kann. Die E-Mail hätte ein interessantes Drehbuch sein können, aber Ostlund hatte keine Zeit zum Schreiben, und dann kam der neue Film.
Dreieck der Traurigkeit Es geht um den Tanz der Geschlechter, um Macht, Schönheit und Kapitalismus. Cannes wurde wieder ein Erfolg. Bei der Preisverleihung, bei der Ostlund seine zweite goldene Palme erhielt, führte Ostlund das Publikum in einen gemeinsamen Urschrei.
Das ist ein tolles Gefühl Es ist Zeit, das Thema aufzugreifen und ein Interview vorzuschlagen. Wir sehen uns im Kulturhuset in Stockholm.
Was meinst du mit dem, was du in der E-Mail geschrieben hast?
Es gibt eine Position in der Kontroverse, dass der Mann zurückgeblieben ist und dass die Frau ihm helfen sollte, ganz zu werden. Bei echten Begegnungen zwischen Menschen hat jeder meiner Meinung nach ein genaueres Bild. Warum lassen wir Medienschaffenden diese Nuancen verschwinden?
Robin Ostlund hat begonnen, eine Geschichte zu erzählen, die sie jetzt schon mehrmals gelesen hat und auf die sie in Interviews zurückkommt Dreieck der Traurigkeit. Diese Szene spielt, als Östlund zum letzten Mal mit dem Film in Cannes war Quadrat. Er war damals in einer neuen Beziehung mit seiner jetzigen Frau Sina. Es gab Boote und Abendessen und ich wurde zu Robin Ostlund eingeladen. Aber nach einer Weile wollte er es nicht mehr. Er wollte, dass sie bezahlte. Eines Abends versprach ich ihnen, sie einzuladen, wenn sie das nächste Mal ausgingen. Aber als die Banknote am nächsten Abend auf den Tisch gelegt wurde, rührte sie sich keine Minute. Als Robin Ostlund sich endlich vorbeugte, um zu sehen, wie viel er arbeitete, sagte Cena: Danke, Liebes.
Erzählen Sie normalerweise diese Geschichte. Aber eines interessiert mich. Als ihr euch kennengelernt habt, wer von euch hat damals mehr Geld verdient?
– cAj denkt, dass sie es war, oder vielleicht haben wir dasselbe gewonnen. Aber es kam aus der Schönheitsindustrie, wo einem noch mehr beigebracht wird, dass der Wert einer Frau im Aussehen liegt. Wenn es also nicht eingeladen und bestätigt wird, ist das eine Frage. Ich bin als Hochrangiger in diese Beziehung eingetreten und dachte, ich würde wie eine Brieftasche behandelt. Am Ende wollte ich nicht mehr.
Als wir uns treffen, sind seit der Preisverleihung erst zwei Tage vergangen. Robin Ostlund war im schwedischen Parlament und sprach über Filmpolitik. Er ist müde, aber glücklich und mit seinem ersten Sohn Verzweifeln auf dem Arm. Es ist in der goldenen Zone des Erfolgs, die Leute kommen nach vorne und sagen Glückwünsche. Er ist erfolgreich, sympathisch, mit gutem Haar und einer Fähigkeit, über sich selbst zu lachen, die nur derjenige hat, der in Sicherheit und Selbstdistanzierung verwurzelt ist. Ich denke das ist Männerdas ursprüngliche Modell.
Wie geht es dem Mann?
– Ich finde den Typen echt super! Vielleicht keine jungen Leute, vielleicht haben sie es schwerer als in meiner Kindheit. Dann denke ich, dass sich die Männer während der Begegnung verletzt haben und sich vielleicht mit bestimmten Verhaltensweisen abfinden.
Sprichst du jetzt von dir?
– Ja, über die Art und Weise, wie ich früher in meinem Leben mit Frauen umgegangen bin. Und ich denke, was auf der anderen Seite dieses Prozesses herauskam, war, dass der Typ eine subtilere Rolle übernehmen konnte, dass sich das Feld erweiterte.
Wenn Sie erwarten, dass Männer weniger subtil sind, werden Sie die Nuancen nicht sehen
Warum beteiligen sich Männer nicht an öffentlichen Diskussionen über Sex, Intimität und Aussehen?
– Kann Sie das nicht besonders überraschen?
Wahrscheinlich nicht, aber erkläre es gerne.
– Männliche Sexualität wurde nach der Heirat zu einem ziemlichen Stigma. Es ist nicht möglich, diese Fragen öffentlich anzusprechen.
OK, aber außer Sex?
– Ich bin nicht damit einverstanden, dass Männer nicht teilnehmen. Ich denke zum Beispiel, dass der Podcast von Alex und Sigge das Gespräch darüber erweitert hat, wie man sein kann, wer man ist. Wie sie über ihre Freundschaft sprechen und wie sie mit ihren Problemen umgehen. Ich habe auch Filme über die Banden meiner Freunde gemacht und wie Jungs miteinander umgehen. Wenn Sie erwarten, dass Männer weniger subtil sind, werden Sie die Nuancen nicht sehen. Es geht darum, die Welt zu lesen, die Sie wählen.
Der Kampf des bürgerlichen Mannes mit der Außenwelt und seinen eigenen Erwartungen sind zentrale Themen in Ostlunds Kunst. in Tourist Der mittlere Manager Thomas flieht mit seiner Frau und seinen Kindern, als die Lawine kommt. in Quadrat Es ist der schöne Kurator Christian, der nicht in der Lage ist, mit den schwierigen Situationen umzugehen, die sich aus seinem Handeln ergeben. Männer sind gelähmt, durchbohrt vom Aufeinanderprallen von Selbstbild und Erwartungen. Die aber auch auf Distanz zu Frauen leben, ohne echte Intimität und Kommunikation.
Wie nah sind sich Ihrer Meinung nach zwei Menschen in einer Beziehung?
– Am Anfang der Beziehung gibt es Gelegenheiten für eine große Nähe und ich hoffe, ich kann es im neuen Film beschreiben. In der Szene, die auf diesem Vorfall zwischen mir und Cena basiert, sagt der männliche Zuschauer: Ich möchte gleich sein Es geht darum, aus seiner Rolle aussteigen zu wollen. Nun, Frauen, ihr wollt euch ebenbürtig sein, dann nehmt die Rechnung!
Gibt es Gewalt in dieser Reaktion?
– ja sicher. Wenn eine Frau gleich sein will, spielen Sie keine sexuellen Dinge und geben Sie nicht vor, dass Ihr Aussehen nicht gut ist. Das weißt du, und das weiß ich. Das war die Diskussion, die Sina und ich dort am Anfang hatten. Wir trennten uns in einem Streit im Fahrstuhl, nachdem ich die Rechnung bezahlt hatte, obwohl ich das nicht wollte. Ich ging ins Hotelzimmer und war zuerst sehr glücklich. Ich bin endlich für mich aufgestanden! Dann kamen langsam die Zweifel. Ich fing an zu schreiben…
Was hast du geschrieben: Entschuldigung, ich musste bezahlen?
– Nein überhaupt nicht! Ohne Vergebung war ich sehr wütend. Ich bekam keine Antwort, die Zeit verging. Dann kam sie zurück. Dann saßen wir. Und plötzlich gab es keine Filter mehr. Alles kann gesagt werden. In diesem Moment war ich nahe daran, einen anderen Menschen zu sehen.
Unsere Zeit ist besessen davon, den Guten und den Bösen zu finden
Es geht darauf zurück, dass wir in leichtfertigen Beschreibungen von Männern und Frauen feststecken.
– Ja, ich denke schon. Ich denke vor allem an die Unterhaltungsindustrie. Warum beschreiben wir Menschen so gerne in so einfachen Kategorien? Die Reichen sind egoistisch und oberflächlich, die Armen sind großzügig und spirituell, der Mann ist der Schuldige und die Frau das Opfer. Vereinfachung bedeutet, dass wir uns von einer echten Klassenanalyse entfernen. Wir beziehen uns auf Einzelpersonen und glauben, dass alles gut wird, wenn wir den Bösewicht oder den bösen Kapitalisten an der Spitze loswerden.
Warum ist es schlecht?
– Ich hörte einen Vortrag von jemandem, der in einem Zentrum in Göteborg arbeitet und Männern hilft, die ihre Frauen schlagen. Dies sind Menschen, die mit das Schlimmste getan haben, was in den Augen der Gesellschaft getan werden kann, und die so unglaublich betroffen waren, dass sie ihre Wut nicht kontrollieren konnten. Hier half ihnen die Betrachtung der Strukturen und Verhaltensweisen, die zu Gewalt führen, nicht nur durch Stigmatisierung. Unsere Zeit ist besessen davon, einen Guten und einen Bösen zu finden, aber die Art von Kerl könnte einige Probleme haben, die wir vermeiden müssen. Sowohl in der Unterhaltung als auch in der Berichterstattung fehlt die soziale Perspektive, der Blick auf die Person aus der Distanz zum Einzelnen. Wahrscheinlich, weil man darauf keine Fake-Kämpfe aufbauen kann.
Dem kann ich zustimmen. Ist Ihre Wirtschaftskritik am Kapitalismus auch strukturalistisches Denken?
– Es gibt Probleme mit dem Kapitalismus, und um sie zu lösen, muss man sie in eine Struktur bringen, richtig? Es ist verbunden. Marx ist einer der Begründer der Soziologie, aber nur wenige wissen das in Schweden. Es ist schwierig, die Soziologie zu kritisieren, und viel einfacher, den „Marxismus“ zu kritisieren.
Würden Sie sich als Marxist bezeichnen?
– Nein, aber das ist so lächerlich. Ich mag es nicht, Menschen auf diese Weise in Gewerkschaften zu stecken, oder die Linke kann nicht sagen, dass der Kapitalismus in gewisser Weise gut ist.
Wie politisch ist Ihr neuer Film?
– Mein neuer Film spielt in verschiedenen Welten. Modewelt, Yacht, einsame Insel. Das Verhalten der Charaktere ergibt sich überall aus Positionen in der Hierarchie und nicht aus geschlechtsspezifischen und anderen individuellen Unterschieden. Wenn das Schiff sinkt, bekommt die Yachtreiniger den Strom, denn sie kann fischen und Feuer machen. Dann muss auch sie sich mit ihrer neuen Machtposition auseinandersetzen und was damit zu tun ist. Welche Vergünstigungen erhalten Sie. Wie die Frage, ob sie nicht das Recht hat, sich ein wenig zu amüsieren, wenn sie so viel Verantwortung trägt?
Robin Ostlund bräunt. Das mache ich auch. Vielleicht hat er Recht. Während das Verhalten anderer Gruppen oft durch Strukturen wie Klasse und Armut erklärt wird, gilt der Mensch immer noch als frei. Als eine Person, die für ihre Handlungen voll verantwortlich ist. Aber auch der Mann steckt fest. Obwohl Robin Ostlund denkt, dass sie einen langen Weg zurückgelegt haben.
Fast alle meiner männlichen Freunde finden es schwierig, Frauen dazu zu bringen, die Verantwortung für Kinder und Familie abzugeben. Das ist ein viel größeres Problem, als die Frauen selbst zugeben wollen. Wenn ich selbst zum schwedischen Parlament gehe und meinen Sohn mitbringe. Ja, ich weiß, dass ich besonders freundlich behandelt werde, weil ich ein Mann bin und ein Kind habe. Dann sollte meine Partnerin ihre Verantwortungsrolle loslassen können und kein schlechtes Gewissen haben, weil sie meint, der Mutterrolle nicht gerecht zu werden. Es ist Zeit für Frauen, sich jetzt weiterzuentwickeln. Mach den nächsten Schritt.
Das Manifest ist ein ausgezeichneter Titel, und ich denke, Robin Ostlund weiß das auch. Ich denke, unser Gespräch ist Teil des Tanzes, wo wir beide unsere Rolle spielen. Wie in einer Szene in einem Film von Robin Ostlund, bevor die Krise kam, musste die Szene Strukturen aufbrechen und etwas Neues entstehen lassen. Ein neues Selbstporträt, eine andere Hierarchie. Ich kann es kaum erwarten, dorthin zu gehen.
Ich denke, deshalb geht es in den meisten heutigen Filmen darum, die weibliche Sexualität von heute zu erforschen – sie sind sozial risikofrei
Was muss eine Frau als nächstes tun??
Sie muss sich mit ihrem kulturellen Selbstverständnis auseinandersetzen. In Cannes tragen Frauen diese sehr teuren Kleider, sehen aber absolut verängstigt aus.
Die Frau ist also an der Reihe?
– Jawohl. Ich will nicht verallgemeinern. Aber es wäre eine gute Provokation, das zu sagen.
Wie würden Sie es beschreiben?
– Es wäre interessant, ein armes und schlechtes Porträt einer Frau zu machen. Ich würde auch gerne einen Film über männliche Sexualität sehen, bei dem der Blick von Anfang an nicht mit Schuldgefühlen erfüllt ist. Ich denke, deshalb geht es in vielen heutigen Filmen darum, die weibliche Sexualität heute zu erforschen – natürlich ist es ausverkauft, aber es ist auch sozial risikofrei, und es ist nichts Gefährliches daran. Dann habe ich eine Idee, die man Film nennt Die sexuellen Abenteuer meines Vaters. Dann können Sie die Perspektive des Kindes nutzen, um das Stigma zu beseitigen.
Ich denke, mein Ziel ist es, dass wir in einer größeren Realität zusammenleben können, näher bei uns selbst und denen, die wir lieben.
– Ich denke an eine Sache, die ich über den Künstler gehört habe Marina Abramovic und ihr Partner. Sie lebten während der Zeit der Aborigines in Australien, und in dieser Kultur wurden Männer und Frauen nur einmal im Monat gesehen. Beide erlebten es als die glücklichste Zeit ihres Lebens.
Robin Ostlund lacht. ich auch. Es macht mich wahnsinnig, es ist so eine lustige Geschichte, ich fühle mich der Ehrlichkeit der Heuchelei ausgesetzt. Ich bin gleichzeitig verärgert, sind wir nicht weiter gegangen? Es ist unklar, ob das gemeinsame Lachen kompensatorisch oder nur eine Ablenkung ist.
Was will ein Mann wirklich?
– Ich bin es wirklich leid, darüber zu diskutieren. Der Mann will dasselbe wie die Frau. Zögern Sie nicht, fühlen Sie sich sichtbar, vermeiden Sie den Umgang mit Konventionen und können Sie wählen, wer wir sein sollten.
Es scheint sehr einfach.
Ich denke, geizig, das sagt er leicht. Dann schäme ich mich für meinen Geiz, gleichzeitig will ich ihn zur Abwehr ertragen. Ich habe nirgendwo ein reines Gefühl.